弊サークル「夜話.zip」のC102新刊エロマンガ評論本はロリマンガ特集。今回は記事の中から、ロリを「見ているだけ」という極北のプレイを描いた『プロトタイプロリータ』で知られる40010試作型先生のインタビューをお送りいたします。
――ペンネームの由来は？
４００１０試作型先生（以下、し） ペンネームは昔、インターネットにあった麻雀のサイト……東風荘ってのがあったんですけど、そのアカウント名を四万十何とかってつけてたんですね。自分の地元が高知というのもあるし、本名にも近かったんです。それをそのまま使ってる感じですね。試作型っていうのは、ホームページを作ったときにとりあえずお試しにってことで、ページの名前としてつけたんですけど、いつの間にかそれが名前みたいに呼ばれるようになっちゃったんです。
――サークル名の壱号というのは？
し 試作型の次なので壱号ですね。
――マンガを描き始めたきっかけは？
し 中学生ぐらいの頃、オタクっぽいものが好きで、落描きとかはしてました。アニメとかはあんまり見てなくて、プラモデルとか模型が好きだったんで、模型誌の「ホビージャパン」とかを読み始めて。そうするとイラストも載ってるんです。『ファイブスター物語』（一九八七〜）とか、『サイレントメビウス』（一九八九〜一九九九）とか。こういうのもあるんだなと思って、だんだんオタクになっていった感じです。ただそのあとしばらく遠ざかってたんです。バンドとかそういう方に行きまして。Ｘとかにハマってましたね。
大学を出たあと、コンビニでバイトしていたら、ある日バックヤードのパソコンにペンタブが導入されて、パソコン上で絵が描けたんで、面白いなと思って。それがきっかけで、また絵を描くようになりました。二〇〇三年とか二〇〇四年とかでしたかね。ホームページを作って、イラストや一ページ単位のマンガを描いたりするようになりました。そのあと、同人誌（『フェイトちゃんはそれでもしあわせ』（二〇〇七））を作るぞってなったときに、初めて長いマンガを描きました。知り合いに同人活動されてる人もいたので、ハードルは高くなかったのかもしれません。
――最初エロマンガを描くうえで苦労とかありましたか？ マンガの描き方を勉強したりとか。
し いえ、マンガが好きでいろいろ読んでいたので、自然と描けましたね。
――どういうマンガがお好きでした？
し それこそいろいろ、福本先生の麻雀マンガとか、スポーツやファンタジーとか……なんでも読みますね。雑誌も一通り読んではいます。単行本ジャケ買いしたりとかもよくあったんで。マンガ好きですから。
「ジャンプ」を読み始めたときは、『バスタード』（一九八八〜）とか好きでしたね。それまでの「ジャンプ」にない感じの作風というか、細かい線でトーンがぎっしり入っていて、当時の「オタク的な絵」そのものだったんですよね。そういう世界を垣間見せてくれた作品でした。
――商業誌で描くようになったきっかけというのは。
し 「快楽天」の編集さんからお声がけいただいてですね。二〇一〇年くらいでしょうか。
――「快楽天」の作品は同人誌で出てくるキャラに比べてビッチな女の子が多い印象があるんですが、特に編集さんからの指導とかは？
し なかったですね。自分の好きなように描かせてもらいました。自分が一から考えると、積極的な子が多くなりますね。ただビッチ系はさじ加減が難しいところもあって、あまりにビッチすぎると、もう自分の中では冷めてしまうんですよ。なにかしらの境界があって、それを超えちゃうとすごく作り物感が出ちゃうので。
観察する立場こそリアル
――今回はロリ特集なんですが、ずばり、ご自身はロリコンだと思いますか？
し そういう傾向はあると思います。ただ、ロリ系のヒロインを好きになることは多々ありますが、ロリ系だから好きになるということはないかもしれません。どちらにせよ、自分がそういうことをするというよりも、第三者として見てるぐらいがちょうどいいですかね。
――それはどういうニュアンスでしょうか？ 一般的に現実と空想をごっちゃにしないという話なのか、それとも見る方がグッとくるという話なのか。先生の作品は、主人公は見るだけ、妄想するだけというのもすごく多いですよね（図）。
以下特記されていなければ『プロトタイプロリータ』より引用
し ……両方ですかね。マンガに書いてるとき、主人公が自分の代わりにロリとヤるというのは、なかなか想像つかないです。そんなのダメでしょう、って思いもあって、いまいち現実味がないといいますか。だからいつも観察する側のマンガになってしまうんです。そっちの方が代弁者として考えやすいですから。
――触れられないものとしての少女、っていうのはロリマンガでよく出てくるテーマだと思うんです。でも先生の作品だと、主人公が見ているだけだったとしても、なんのシリアスさもなく普通に触れている人たちもいる。そこがユニークですよね。
し そうですね、ロリを神聖視はしてないと思います。自分とは関係ない世界の話ではあるけど、犯罪とはいえ、触れてる人はしっかりいますから。見るぐらいならいいけど、触れはしない、みたいな感覚ですかね。
――ロリのどういうところが好きですか？ 見た目とか、精神的なところとか。
し そうですね、中身よりは見た目かもしれないですね。成長過程、一瞬しかない的なところが好きです。細いのがいいかなって思います。ガチの感じ、玄人好みな感じは自分はちょっと苦手です。イカ腹とか、子供っぽいモコモコとしたパンツはあんまりピンとこないです。だから描き方としては、「小さくなった大人」かもしれないですね。スレンダーで細くて小さい女性といいますか。
――スレンダーな子を描く上で、何かこだわりはありますか？
し 自分は鎖骨や肋骨が好きなので、そのあたりをうまい具合に書けたらなと。骨の感じをうまく出せたらと思ってます（図）。腰骨が難しくていつも四苦八苦してますね。あと鎖骨やあばらって、あまりにしっかりラインを出すとガリガリっぽくなっちゃいますよね。それは嫌なので、あくまでうっすらと主張する感じにまとめたいです。
――女児服にこだわりがありますよね？（図）
下は『プロトタイプ マドモアゼル』
し 服にはできるだけリアリティを持たせたいです。単純に好きですし。画像検索したり、小学生向けのファッション誌をＡｍａｚｏｎで買ったりとかして（流石に書店では買えないので……）参考にしてます。エロ衣装というより、ちょっとおませな服、みたいなのが好きですね。
小物をたくさん書いたりしてるのも、「神は細部に宿る」と思うので、目が届く範囲は細かく描写するようにしてます。他の作品を読んでいても、細かいところにこだわっているほど現実と地続きな感じがして、より没頭できるし、興奮できますね。みなすきぽぷり先生とか、女性作家さんの作品とか、勉強になります。
――このスカートとか、ジーンズ生地や水着の質感とかも……大変なんじゃないでしょうか（図）。
『MAGICAL☆IV』より
し 結構カロリーかかります。ただここで手を抜いちゃうとぜんぜん違ってきちゃうので、多少しんどくてもやりたいなって思ってます。
――服の描き方のハウツーみたいなものってありますか？
し うーん……難しいですね。一番は実物を、資料写真をちゃんと見て描くってことですかね。何か頭で描いても、なかなかそれはうまくいかないですから。皺の一つ一つまで何かを見てってことはないですけど、できるだけ嘘に見えない様に、ちゃんと何かを見て描くことですね。
あと個人的に服を描くときに気を付けているのは、縫製の線ですね（図）。そこをしっかり描くと、途端にリアリティを帯びるんですよね。ちゃんとした服だっていう感じがします。
元々「ＮＯタッチ」に共感していた
――ロリ特集ですから、単行本『プロトタイプロリータ』の話に行きたいと思います。「ＬＯ」で書いたきっかけはなんですか？
し メールを頂いて、って感じですね。「快楽天」と同じで、特にディレクションもなく、好きにやらせてもらいましたね。
――「ＬＯ」で描かれた作品って、目の前のロリがどんなにエッチな様を見せていても自分は見てるだけ、っていうテーマが一貫してると思うんです。いわゆる「ＹＥＳ！ロリータ ＮＯ！タッチ」（「ＬＯ」の有名なコピー）ですよね。「ＬＯ」のカラーとかは意識されましたか？
し いえ、なかったですね。「ＬＯ」で描くなら、ではなく、ロリを描くなら、という感覚かもしれません。別の雑誌でもこうなっていたと思います。もともと「ＹＥＳ！ロリータ ＮＯ！タッチ」に共感するところではあるといいますか、結果的に一致したっていうことです。
――カバー下で散乱しているカメラやスマホの中に、「ＬＯ」のスローガンらしきものがあるんですが（図）。
し そうですね、これは「ＬＯ」の意見広告から使わせてもらってますね。作品に合ってるかな、と思って。
――もともと「ＬＯ」って読んでらっしゃいました？
し もちろん「ＬＯ」好きですよ。好きな作家さんもいっぱいいます。それこそみなすきぽぷり先生とか、東山翔先生とか。
――そのお二人は、緊張感のある作品を描かれる方ですよね。お気楽ロリエッチという感じではなく。
し そうかもしれないです。やっぱロリだとラブラブな感じはストンと入りにくい。ちょっと暗さやピリっとした感じがあった方が、現実味があっていいと思います。
――先生の作品って、非常に凝ったシチュエーションが多いと思うんですね。『プロトタイプロリータ』なんて、普通にエッチしてる作品は一つもないじゃないですか。子供のチラリを窃視しているつもりが、すべて見せられていたっていう「放課後はみんなで」（図）。「相馬さん」シリーズは、教室で大輝君にセクハラされて悪態をつき続けるけど絶対に抵抗しない相馬さん、クラスメイトはみんな見てるけど何も言わない、なんでこうなったのか理由は一切わからないっていう。シュールな緊張感が漂ってます。読んでいて、これを描いている方は一〇年に一度の傑作を描くつもりで描いているに違いない、っていう風に思わされるタイプの作品でした。そういう野心みたいなものはありました？
し いや、それはないですね。特別違うことをしてやろうということはなかったです。「相馬さん」なんかは、ああいいものができた、とは思ったんですけど。でもみんなにすごいだろうって見せてやりたい、という気持ちはないです。
ただ、思いついたものをそのまま描いても、面白くないなとは思います。何か足さなきゃなって。ポリシーや方法論があってというよりは、作品ごとにひねり出して、アイデアを足した結果そうなってるんだと思います。
――アイデアノートとかを作ってたりしますか？
し いや、作りたいんですけど……書いたものをあとから見たらなんだこれってなることが多いです（笑）。結局、プロット出してくださいって言われたときに考えてますね。そこであとからいろいろ足していく感じです。
――書き（描き）なおしは多い方ですか？
し そうですね、割と多いと思います。ネームやプロット段階で、アイデアを組み立てなおすことはよくあります。あとネームとして編集さんに出しちゃったセリフを、あとの段階でちょこちょこ、細かくいじったりもしますね。てにをはを直したりとか。
最初のアイデアは普通でも……
――ちょっと突拍子もない話かもしれませんけど、先ほど言及した「放課後はみんなで」。この作品って、『アカギ』みたいな心理戦だと思うんですね。誤って倒した牌を覗いたつもりが、わざと見せていた、みたいな（図）。麻雀がお好きで福本作品も読まれるということで、影響があったりするのかなと勝手に考えたんですが……。
『アカギ』2巻。
し いや、自分で描いてるときはそんな認識なかったです（笑）。お話を聞いて、そういうふうな受け止め方があるんだなと思いましたね。
――非常に緻密に設計された作品という印象を持ったんですけど、そういうわけではなく。
し そうですね、割と自然にです。面白くて、いい感じにしようと思ったらそうなりました。ただ、あまりポンポンと普通にお話を運んでも、面白くないというのはありますよね。緊張感というよりは……なんかふんわりとはさせたくないといいますか。何も裏がない感じというよりは、何が起こるんだろうっていう方が、面白いしエッチなのかなと思いますね。
――どう構想されていったんですか？
し 最初はもっとライトなお話だったと思います。みんながセックスしてるのを先生が見ちゃって、参加する話です。そこからいろいろ変えていって、最初はチラリだけだったのが、別の日には目の前で男の子と前戯を始めて、先生はそれを目撃してたつもりが見せられていて、みたいな話が加わっていきました。
――それはやはり、最初のアイデアだと何か違うなと思われた。
し いや、違うな、と思ったわけではないです。むしろ、膨らませていった結果ですかね。
――「相馬さん」シリーズはどうですか。
し これも結構難産ではあったんですよね。最初は普通に教室で、みんなにばれないようにエッチする、っていうのを描きたかったんですけど、うまくいかなくて。あとになって、みんな知ってるけど何も言わないっていう設定を加えたら、すっとできたんです。
――なるほど。最初は比較的普通だったんですね。
し そうです。ネームが進まないというか、いまいちＨな感じにならなかった。
――相馬さんと大輝君の不思議な関係はどの段階で？
し この二人は最初からこういう感じでしたね。
――大輝くんがショタながらイケメンじゃないですか。ひどいセクハラをしているけどもちゃんと避妊したり、大人にはバレないようにしたり、相馬さんに気を使っている感じもします。僕（新野）なんか結構キュンとしちゃうんですけど（図）、読者をときめかせようみたいな意図はありました？
し いや、あんまりなかったですね。かわいい男の子描こうというつもりは別になかった。こういう話ならこういうキャラかな、と思って描きました。……今思えば、相馬さんが抵抗せずにセクハラされる設定で、竿役を雑に描いてしまうと、相馬さんの魅力も一緒に落ちてしまう気がしますね。描いた当時の実感としては、なんか悪いイケメンで、男ウケ悪そうになっちゃったなってくらいです。
――この二人がなぜこんな不思議な関係になっているのか、説明しようとは思わなかったんですか？
サンプルはここまで！この続きは本編で。
